Aleksander Kwaśniewski: Bezpieczeństwo Polski zależy od dobrych relacji z Ukrainą. Jak je naprawić?

👉 Dowiedz się więcej na polityka.pl https://www.polityka.pl/

W najnowszym odcinku „Podkastu specjalnego” Jerzy Baczyński, redaktor naczelny tygodnika „Polityka”, rozmawia z byłym prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim – o historii, wojnie i przyszłości relacji między Polską a Ukrainą. Punktem wyjścia jest spór o Order Orła Białego dla Wołodymyra Zełenskiego: czy symboliczne gesty powinny wpływać na strategiczne stosunki polsko-ukraińskie, gdy obok trwa wojna?

Aleksander Kwaśniewski ocenia decyzję władz Ukrainy dotyczącą patronów wojskowych wywodzących się z UPA jako poważny błąd, ale jednocześnie ostrzega przed politycznym wykorzystywaniem historii. Rozmawiamy o tym, czym była rzeź wołyńska, jak wyglądała historia rzezi wołyńskiej i dlaczego historia Polski i Ukrainy do dziś wywołuje tak silne emocje po obu stronach granicy. Kim był Stepan Bandera dla Polaków, a kim dla Ukraińców, co to jest UPA i jaką rolę odgrywa pamięć historyczna we współczesnej polityce?

Były prezydent dzieli się też osobistą historią swojej rodziny. Jego teść jako dziecko przeżył Wołyń i całe życie nosił w sobie traumę tamtych wydarzeń. To opowieść pokazująca, iż historia nie jest czarno-biała. Pojednanie wymaga wiedzy, empatii i odpowiedzialności.

Rozmawiamy również o tym, jaką politykę prowadzi dziś Wołodymyr Zełenski oraz czy spory historyczne powinny wpływać na przyszłość Ukrainy w Europie. Czy Ukraina w UE 2027 – to realny scenariusz? Wojna w Ukrainie trwa już dłużej niż pierwsza wojna światowa. Wszyscy pytają: kiedy koniec wojny w Ukrainie? Aleksander Kwaśniewski ostrzega, iż ewentualny rozejm Ukraina–Rosja może przynieść Europie nowe wyzwania związane z bezpieczeństwem i migracją. Istotnym wątkiem są też rosnące nastroje antyukraińskie w Polsce. Czy zmienia się stosunek Polaków do uchodźców? Jaką rolę odgrywają dziś uchodźcy z Ukrainy w Polsce i dlaczego – zdaniem byłego prezydenta – ich obecność jest ważna dla polskiej gospodarki i rynku pracy?

Rozmawiamy również o tym, dlaczego pomoc Ukrainie stała się przedmiotem politycznego sporu. Aleksander Kwaśniewski krytycznie ocenia działania polityków wykorzystujących temat Ukrainy do budowania poparcia. Przykłady? Leszek Miller o Ukrainie wypowiada się negatywnie, są też inne środowiska, które wzmacniają nastroje antyukraińskie: Grzegorz Braun i Konfederacja Korony Polskiej. Czy antyukraińskie emocje mogą wpłynąć na wybory w Polsce? I czy Rosja wygra wojnę, jeżeli Zachód osłabi swoje wsparcie dla Kijowa? To rozmowa o historii, pamięci i geopolityce, ale także o tym, jak nie dopuścić do tego, by wojna za naszą granicą podzieliła polskie społeczeństwo. Z Aleksandrem Kwaśniewskim rozmawia Jerzy Baczyński.

📌 Czego dowiesz się z odcinka?
1. Dlaczego spór o Wołyń znów wpływa na stosunki polsko-ukraińskie
2. Czy rozejm Ukraina–Rosja może stworzyć nowe zagrożenia dla Europy
3. Dlaczego Aleksander Kwaśniewski uważa, iż Ukraina w UE to dobry scenariusz dla Polski?

📌 Oś czasu:
00:00 - Najciekawsze fragmenty
03:10 - Czy dojdzie do odebrania Orła Białego prezydentowi Ukrainy?
07:09 - „Decyzja Zełenskiego była błędem. Konsekwencje mógł przewidzieć”
09:52 - Konferencja poświęcona odbudowie Ukrainy w Polsce: czego się spodziewać?
12:50 - Skąd się bierze antyukraiński radykalizm Leszka Millera?
15:58 - Czy Polska powinna domagać się uregulowania spraw historycznych od Ukrainy (rzeź wołyńska)?
23:00 - Historia budowania niepodległości Ukrainy
25:36 - Teść Kwaśniewskiego przeżył rzeź wołyńską: historia osobista
30:15 - Nastroje antyukraińskie: od pomocy Ukraińcom do niechęci. Jak to czytać?
35:40 - 1,5 mln Ukrainców w Polsce to dar
40:25 - Czy współczesna polityka jest oparta na jakiejś strategii?
43:11 - „Wiele z moich proroctw się spełnia, ale wcale się z tego nie cieszę”
46:48 - „Nic już nie będzie takie, jakie było”
52:10 - Kto zdaniem Kwaśniewskiego wygra mundial 2026.

Obserwuj nas w mediach społecznościowych:
👉 Facebook https://www.facebook.com/TygodnikPolityka
👉 Instagram https://www.instagram.com/tygodnikpolityka/
👉 X https://x.com/Polityka_pl